在今年上市銀行發(fā)布的年報(bào)中，人工智能成了高頻詞。多點(diǎn)開(kāi)花的場(chǎng)景應(yīng)用和戰(zhàn)略布局，讓人感受到銀行業(yè)真的進(jìn)入了“AI時(shí)代”。AI不僅大大提升服務(wù)效率和風(fēng)險(xiǎn)管理水平，更開(kāi)始革新銀行的商業(yè)模式，成為決定銀行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力的關(guān)鍵變量。
本期《雨珊會(huì)客廳》邀請(qǐng)到兩位資深專(zhuān)家：工商銀行首席技術(shù)官呂仲濤、光大銀行副行長(zhǎng)楊兵兵，深入探討當(dāng)前銀行業(yè)對(duì)人工智能的研究和應(yīng)用進(jìn)展到了哪一步，發(fā)展前景如何，還有哪些難點(diǎn)需要突破。本文為本次訪(fǎng)談的視頻+文字實(shí)錄，完整呈現(xiàn)精彩觀(guān)點(diǎn)。
本期會(huì)客廳還特別發(fā)布了《中國(guó)銀行業(yè)人工智能發(fā)展路徑研究》報(bào)告。該報(bào)告由新金融聯(lián)盟發(fā)起、工商銀行牽頭，聯(lián)合多家銀行、科技公司及高校共同撰寫(xiě)，圍繞“技術(shù)為基、場(chǎng)景驅(qū)動(dòng)、監(jiān)管護(hù)航、人才支撐、生態(tài)協(xié)同”五大維度展開(kāi)深度分析，最終形成旨在推動(dòng)全行業(yè)基礎(chǔ)共建、能力共享的發(fā)展路徑建議。轉(zhuǎn)發(fā)本文至朋友圈獲10個(gè)以上點(diǎn)贊或轉(zhuǎn)發(fā)3個(gè)以上百人群，并截圖發(fā)至本公眾號(hào)后臺(tái)，即可領(lǐng)取報(bào)告。
本期嘉賓：
中國(guó)工商銀行首席技術(shù)官 呂仲濤
歷任中國(guó)工商銀行信息科技部副總經(jīng)理、軟件開(kāi)發(fā)中心總經(jīng)理、信息科技部總經(jīng)理、信息科技業(yè)務(wù)總監(jiān)。主持工行“十二五”、“十三五”信息科技發(fā)展規(guī)劃及落地，牽頭實(shí)施“兩地三中心”、IT架構(gòu)轉(zhuǎn)型及ECOS智慧銀行等重大工程。獲得全國(guó)五一勞動(dòng)獎(jiǎng)?wù)�、全�?guó)勞動(dòng)模范等榮譽(yù)稱(chēng)號(hào)，享受?chē)?guó)務(wù)院政府特殊津貼。
中國(guó)光大銀行副行長(zhǎng) 楊兵兵
現(xiàn)任中國(guó)光大銀行黨委委員、執(zhí)行董事、副行長(zhǎng)。畢業(yè)于香港理工大學(xué)，獲工商管理碩士學(xué)位，高級(jí)經(jīng)濟(jì)師。楊兵兵先生是商業(yè)銀行數(shù)字化轉(zhuǎn)型領(lǐng)域的領(lǐng)軍人物，擁有超過(guò)20年的金融行業(yè)經(jīng)驗(yàn)，深耕風(fēng)險(xiǎn)管理與金融科技。
主持人：
新金融聯(lián)盟秘書(shū)長(zhǎng)、金融城CEO 吳雨珊
2013年創(chuàng)辦金融城，2016年擔(dān)任新金融聯(lián)盟秘書(shū)長(zhǎng)，致力于金融政策研究、行業(yè)交流與知識(shí)傳播。曾就職于國(guó)內(nèi)頂尖財(cái)經(jīng)媒體，歷任高級(jí)記者、金融版主任。長(zhǎng)期致力于中國(guó)銀行業(yè)改革發(fā)展的觀(guān)察和研究，公開(kāi)出版相關(guān)文章及書(shū)籍逾100萬(wàn)字。曾出版著作《變革二十年——交通銀行與中國(guó)銀行業(yè)嬗變》《開(kāi)發(fā)性金融創(chuàng)世記》。
銀行如何用AI驅(qū)動(dòng)業(yè)務(wù)增長(zhǎng)？
訪(fǎng)談實(shí)錄
主持人：今天，我們非常有幸地邀請(qǐng)到了兩位資深專(zhuān)家，深入探討當(dāng)前銀行業(yè)對(duì)人工智能的研究和應(yīng)用進(jìn)展到了哪一步，發(fā)展前景如何，還有哪些難點(diǎn)需要突破？一位是工商銀行首席技術(shù)官呂仲濤，您好呂首席！
呂仲濤：雨珊好，大家好！
主持人：一位是光大銀行副行長(zhǎng)楊兵兵，您好楊行長(zhǎng)！
楊兵兵：你好，大家好！
AI重構(gòu)銀行業(yè)務(wù)價(jià)值鏈
主持人：歡迎兩位專(zhuān)家做客《雨珊會(huì)客廳》。今年春節(jié)以來(lái)，DeepSeek等國(guó)產(chǎn)大模型在金融業(yè)引起了一股不小的風(fēng)潮，銀行紛紛加快了人工智能的布局。作為銀行業(yè)數(shù)字化、智能化變革最前沿的專(zhuān)家，二位怎么看待人工智能對(duì)銀行發(fā)展的價(jià)值？
呂仲濤：人工智能對(duì)金融行業(yè)的應(yīng)用價(jià)值，從短期來(lái)看，主要體現(xiàn)在提升運(yùn)營(yíng)效率、改善客戶(hù)體驗(yàn)和增強(qiáng)銀行風(fēng)險(xiǎn)管理能力等方面，這些都會(huì)帶來(lái)直接的效益。
如果從未來(lái)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的終極目標(biāo)來(lái)看，它的更大價(jià)值體現(xiàn)在如何利用智能技術(shù)重構(gòu)銀行的業(yè)務(wù)價(jià)值鏈，尋找新的賽道和發(fā)展機(jī)會(huì)。
楊兵兵：銀行的核心是以客戶(hù)為中心，任何技術(shù)的應(yīng)用都應(yīng)該體現(xiàn)在客戶(hù)服務(wù)的改變上。效果會(huì)很明顯，主要體現(xiàn)在客戶(hù)服務(wù)效率的提升。這里的效率是廣義的，既包括對(duì)客戶(hù)的識(shí)別，也包括服務(wù)的精致化，進(jìn)而提升對(duì)授信客戶(hù)的風(fēng)險(xiǎn)控制能力，我相信很快客戶(hù)就能夠真真正正感受到變化。
主持人：楊行長(zhǎng)主要從客戶(hù)感受的角度談，而呂首席剛才提到了對(duì)銀行業(yè)務(wù)模式的推動(dòng)。能否請(qǐng)您舉一些業(yè)務(wù)方面的具體例子？
呂仲濤：業(yè)務(wù)模式變化里很重要的一點(diǎn)是，過(guò)去的流程驅(qū)動(dòng)，包括人機(jī)的交互驅(qū)動(dòng)，都是按照設(shè)定好的程序和邏輯規(guī)則在走。未來(lái)，如果借助人工智能的感知、判別和決策，用比較智能化的技術(shù)進(jìn)行串聯(lián)，人機(jī)交互模式可能都會(huì)發(fā)生變化。
目前的信息傳遞仍以員工處理文本為主，未來(lái)可能通過(guò)新的交互方式解決，甚至部分感知技術(shù)可自動(dòng)采集信息，無(wú)需人工干預(yù)。這樣，整個(gè)服務(wù)模式就會(huì)發(fā)生變化，甚至有可能打破傳統(tǒng)基于事權(quán)劃分的“部門(mén)墻”，在新的模式下，機(jī)構(gòu)更可能依托角色定位，實(shí)現(xiàn)全工作流程的再造。
AI如何鍛造銀行“超級(jí)員工”
主持人：楊行長(zhǎng)曾經(jīng)在一次研討會(huì)中提到，在人工智能的賦能下，一些員工可能會(huì)成為“超級(jí)員工”，請(qǐng)您簡(jiǎn)要闡釋一下“超級(jí)員工”這一概念，是否主要體現(xiàn)在服務(wù)效率的提升上？
楊兵兵：對(duì)，現(xiàn)在銀行員工因?yàn)楦鞣N原因分成了很多類(lèi)，比如對(duì)公、個(gè)貸、理財(cái)?shù)瓤蛻?hù)經(jīng)理。雖然都是面客的，但細(xì)分領(lǐng)域比較多。其實(shí)客戶(hù)在面對(duì)需求的時(shí)候，可能不是這么具體，他面對(duì)的是一家銀行，你應(yīng)該給他提供全面的服務(wù)。但目前客戶(hù)經(jīng)理的認(rèn)知及后臺(tái)支持，都是按照條線(xiàn)來(lái)劃分的。
原因有很多，其中有一個(gè)是：我怎么能認(rèn)識(shí)并記住這么多產(chǎn)品？現(xiàn)在用人腦記憶不是不可以，但是挑戰(zhàn)非常大。如果你背后有一個(gè)助手，他獲取了所有的產(chǎn)品知識(shí)和業(yè)務(wù)能力，對(duì)他而言，具備強(qiáng)大的計(jì)算與存儲(chǔ)能力，那他就變得“全能”。相應(yīng)地，客戶(hù)經(jīng)理是不是也應(yīng)該“全能”？自然“超級(jí)員工”就會(huì)誕生，一旦“超級(jí)員工”誕生，面對(duì)客戶(hù)提出的任何需求，他理論上都可以響應(yīng)，并提供最有價(jià)值的、性?xún)r(jià)比最高的產(chǎn)品和服務(wù)，這就是“超級(jí)員工”面客的一端。人的大腦潛力非常大，但開(kāi)發(fā)利用的空間仍有限。機(jī)器可以充分地運(yùn)轉(zhuǎn)，發(fā)揮充分效率，它的記憶力、知識(shí)輸出是人腦無(wú)法比擬的。
呂仲濤：從宏觀(guān)層面和用戶(hù)視野來(lái)講，“超級(jí)員工”好像是存在的。但從微觀(guān)層面來(lái)講，基于目前的人工智能技術(shù)，可能它是由一系列具有專(zhuān)門(mén)技能的數(shù)字人或者叫數(shù)字員工集合起來(lái)，形成員工的統(tǒng)一助手入口。一個(gè)客戶(hù)經(jīng)理帶著若干個(gè)數(shù)字員工，以統(tǒng)一的視角為客戶(hù)提供集成的服務(wù)。
我之所以這樣判斷，是因?yàn)榫湍壳暗娜斯ぶ悄芗夹g(shù)水平，要在一個(gè)模型里解決所有的能力還不太現(xiàn)實(shí)，可能還需要一些垂類(lèi)的具體技能。我們打個(gè)引號(hào)叫“數(shù)字人”，但它實(shí)際上是具有專(zhuān)門(mén)領(lǐng)域的人工智能能力的小模型，或者是垂類(lèi)模型組合起來(lái)解決復(fù)雜問(wèn)題。
楊兵兵：實(shí)際上，由于銀行業(yè)務(wù)本身按條線(xiàn)劃分，數(shù)字人一般也先從條線(xiàn)中產(chǎn)生。但數(shù)字人具備專(zhuān)業(yè)能力之后，它們之間的融合會(huì)比人與人之間的協(xié)作簡(jiǎn)單得多。每一類(lèi)數(shù)字人擁有自己的小型知識(shí)庫(kù)和模型算法，匯總起來(lái)更加高效，遠(yuǎn)優(yōu)于多人協(xié)作的復(fù)雜度。這是一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程。
銀行用AI，到底“卡”在哪
主持人：現(xiàn)在銀行在應(yīng)用大模型過(guò)程中，有沒(méi)有什么技術(shù)上比較難啃的“硬骨頭”？能否用通俗易懂的語(yǔ)言給我們描述一下。
呂仲濤：我認(rèn)為可從三個(gè)方面分析：
第一，算力層面。大型銀行雖然有一定的資金和基礎(chǔ)設(shè)施能力，可以大量采購(gòu)算力。但基于國(guó)產(chǎn)算力，即便是有，整個(gè)投入也很大，對(duì)中小銀行壓力更大。所以，如何有效平衡訓(xùn)練與推理基礎(chǔ)設(shè)施，合理布局，如何利用公域能力補(bǔ)充這些設(shè)施，這是個(gè)很大挑戰(zhàn)�；谏虡I(yè)可持續(xù)的考量，很多領(lǐng)導(dǎo)會(huì)衡量算力投資的性?xún)r(jià)比，高昂的投入未來(lái)是不是能夠持續(xù)獲得穩(wěn)定收益。
第二，算法層面，是挑戰(zhàn)也是進(jìn)展。從模型角度看，大量蒸餾技術(shù)推動(dòng)AI平民化，很多機(jī)構(gòu)都可以去探索各類(lèi)小模型，這是一個(gè)趨勢(shì)。但不論怎么說(shuō)，未來(lái)對(duì)端跟云如何進(jìn)行協(xié)同，哪些由云來(lái)進(jìn)行人工智能的能力提供，哪些通過(guò)端機(jī)（如PC、手機(jī)），基于蒸餾模型在本地做協(xié)同，仍是熱議話(huà)題。
此外，開(kāi)源也是很重要的發(fā)展趨勢(shì)。DeepSeek是一個(gè)引領(lǐng)者，有一堆開(kāi)源，這對(duì)很多機(jī)構(gòu)進(jìn)入這個(gè)賽道進(jìn)行深度強(qiáng)化學(xué)習(xí)、二次訓(xùn)練帶來(lái)了可能。
第三，協(xié)同機(jī)制。未來(lái)不同的智能體，或者不同模型矩陣?yán)锏哪Ｐ�，需要在更高層次進(jìn)行協(xié)同。如何使自身的智能體間有效協(xié)同，以及同外部合作伙伴的智能體有效協(xié)同，變成未來(lái)需要大力推動(dòng)的事。此外，通過(guò)上下文交互、MCP協(xié)議、標(biāo)準(zhǔn)接口實(shí)現(xiàn)內(nèi)容交互，都需要去突破。
主持人：楊行長(zhǎng)，您怎么看？
楊兵兵：算力就是硬件，算法是人，數(shù)據(jù)是知識(shí)的數(shù)字化。
最顯性的“骨頭”是算力，因?yàn)橥度敕浅Ｖ苯�，所以大家�?jīng)常會(huì)討論投多少，該不該投，收益是多少。但它是顯性的，我覺(jué)得來(lái)自硬件的困難最終都會(huì)解決。其實(shí)硬件隨著廣泛的應(yīng)用，成本會(huì)降下來(lái)。硬件的問(wèn)題永遠(yuǎn)是表面化的、看起來(lái)最直接的困難，隨著技術(shù)進(jìn)步和市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，成本會(huì)自然而然下來(lái)。
第二，算法背后隱含的是人才挑戰(zhàn)。一是有沒(méi)有源源不斷培養(yǎng)出來(lái)的人，二是培養(yǎng)出來(lái)的人能不能恰當(dāng)?shù)貋?lái)到合適的崗位，進(jìn)入相當(dāng)?shù)难芯亢蛻?yīng)用。在不同的機(jī)構(gòu)里，怎么發(fā)揮他們的作用。
第三，數(shù)據(jù)問(wèn)題是核心的“硬骨頭”。原因是把知識(shí)數(shù)字化后才能產(chǎn)生數(shù)據(jù)和人工智能可以讀懂的東西。除了廣義的整個(gè)社會(huì)上的知識(shí)數(shù)字化，真正要用到一個(gè)機(jī)構(gòu)內(nèi)部的其實(shí)是專(zhuān)業(yè)知識(shí)庫(kù)的數(shù)字化，這對(duì)各個(gè)機(jī)構(gòu)是有挑戰(zhàn)的。
當(dāng)前數(shù)據(jù)治理面臨三大變化
主持人：此前在新金融聯(lián)盟舉辦的內(nèi)部研討會(huì)上，有監(jiān)管領(lǐng)導(dǎo)提出，大模型時(shí)代的數(shù)據(jù)治理跟原來(lái)銀行數(shù)字化轉(zhuǎn)型中的數(shù)據(jù)治理不一樣。你們?cè)趺纯催@個(gè)不一樣？我們?cè)趯?shí)踐中怎么去應(yīng)對(duì)這個(gè)挑戰(zhàn)？
呂仲濤：大模型訓(xùn)練數(shù)據(jù)本質(zhì)上仍源于原始數(shù)據(jù)，因此傳統(tǒng)數(shù)據(jù)治理中的基礎(chǔ)問(wèn)題仍需要優(yōu)先解決。但在人工智能時(shí)代，由于數(shù)據(jù)經(jīng)過(guò)向量化、預(yù)訓(xùn)練等處理發(fā)生演變后，帶來(lái)了很多新的問(wèn)題，治理要求更復(fù)雜。例如模型幻覺(jué)、魯棒性不足、數(shù)據(jù)投毒等風(fēng)險(xiǎn)，以及顯性知識(shí)轉(zhuǎn)化為隱性知識(shí)帶來(lái)的不確定性，均需納入風(fēng)險(xiǎn)治理框架。沒(méi)辦法，這是先天性的問(wèn)題。
咱們要正視它，不能因?yàn)樗邢忍烊毕菥筒蝗ビ盟�，而要去管控它的風(fēng)險(xiǎn)。人工智能大模型時(shí)代的模型治理變得非常重要，需要有很多的手段。舉個(gè)例子，我們要匹配大量的問(wèn)題來(lái)做強(qiáng)化學(xué)習(xí)，確保做到價(jià)值觀(guān)的對(duì)齊；通過(guò)大量的向量外掛數(shù)據(jù)庫(kù)、知識(shí)庫(kù)的引用，盡量減少數(shù)據(jù)幻覺(jué)的可能性；還要做各種“安全圍欄”，確保數(shù)據(jù)投毒的可能性降到最低或者提示詞的攻擊降得更低。
技術(shù)都有兩面性，便利的同時(shí)一定會(huì)帶來(lái)問(wèn)題。我們只要看清楚問(wèn)題點(diǎn)在哪，想辦法通過(guò)一些手段、工具去控制。但是我強(qiáng)調(diào)的是控制，你很難消滅這些風(fēng)險(xiǎn)，它還是會(huì)存在。
楊兵兵：我在想一個(gè)例子，這個(gè)屋子里咱們?nèi)齻�(gè)人坐了三把椅子，準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)是屋子里有三把椅子。以前是追求不能是兩把不能是一把，一定是三把，但是現(xiàn)在它有幾個(gè)變化。
第一，顆粒度要變得細(xì)。不僅是追求結(jié)果，說(shuō)這有三把椅子，還要追求這三把椅子什么時(shí)候搬進(jìn)來(lái)的，放的位置，甚至位置的經(jīng)緯度。
第二，外部數(shù)據(jù)的加盟。外部數(shù)據(jù)加盟就像椅子似的，從哪運(yùn)過(guò)來(lái)的是運(yùn)貨單，可能是商家有的外部數(shù)據(jù)，如果我們拿來(lái)至少這個(gè)椅子在哪做的、從哪運(yùn)的，這是外部數(shù)據(jù)，這兩個(gè)很重要。
第三，非結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)的加盟。其實(shí)在之前也有應(yīng)用，但現(xiàn)在更重要。咱們?cè)谶@聊天，這是非結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)。我們的坐姿轉(zhuǎn)化成結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)后，就能判斷這個(gè)椅子是否舒服。
當(dāng)前數(shù)據(jù)治理包含三個(gè)方面——顆粒度、外部數(shù)據(jù)和非結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)的加盟。它會(huì)重新認(rèn)知三把椅子的不同，從大數(shù)據(jù)時(shí)代進(jìn)入大模型時(shí)代對(duì)數(shù)據(jù)的要求是不同的。
數(shù)據(jù)治理部門(mén)要耐得住寂寞
主持人：既然對(duì)數(shù)據(jù)治理提出了更高要求，它的復(fù)雜程度也更高了，那么在銀行新設(shè)一個(gè)數(shù)據(jù)治理部門(mén)是否變得十分必要和迫切？
呂仲濤：相關(guān)探索早就開(kāi)始，甚至早于大數(shù)據(jù)與人工智能時(shí)代。過(guò)去很多銀行有管理信息部，這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上是條塊的問(wèn)題，長(zhǎng)期存在。專(zhuān)業(yè)條線(xiàn)的管理，以前是信息，現(xiàn)在到了數(shù)據(jù)，怎么進(jìn)行統(tǒng)籌治理。我覺(jué)得萬(wàn)變不離其宗，很多單位搞集中式的數(shù)據(jù)管理也好，管理信息的集中也好，可能不能回避一件事情——管理終究是為經(jīng)營(yíng)服務(wù)的，一定首先要解決業(yè)務(wù)的問(wèn)題。
成立此類(lèi)部門(mén)要避免“一統(tǒng)就死”。這個(gè)部門(mén)不是面向經(jīng)營(yíng)一線(xiàn)，會(huì)帶有潛在的風(fēng)險(xiǎn)。因此，我覺(jué)得可能采取類(lèi)似矩陣式的管理也是一個(gè)辦法。一方面，對(duì)于這個(gè)機(jī)構(gòu)所有中后臺(tái)的數(shù)據(jù)，我認(rèn)為數(shù)據(jù)中臺(tái)有兩層，一層是所謂標(biāo)準(zhǔn)化的東西。舉個(gè)例子，源數(shù)據(jù)的管理標(biāo)準(zhǔn)、安全底線(xiàn)基線(xiàn)等等，必須要統(tǒng)籌一個(gè)部門(mén)來(lái)進(jìn)行協(xié)同管理，類(lèi)似于成立一個(gè)數(shù)據(jù)管理部，這是很有價(jià)值的。但對(duì)面向場(chǎng)景與客戶(hù)的模型的運(yùn)用改變，可能有這個(gè)部門(mén)不見(jiàn)得一定合適。這就需要前臺(tái)的產(chǎn)品部門(mén)、客戶(hù)部門(mén)跟數(shù)據(jù)部門(mén)形成緊密協(xié)同，它等于是個(gè)AI旅行業(yè)務(wù)。
但是要平衡�，F(xiàn)在產(chǎn)品線(xiàn)這么多，“上面千條線(xiàn)，后面一根針”也不行，而要進(jìn)行“板塊化”整合，把同類(lèi)型的個(gè)人部門(mén)、公司部門(mén)結(jié)合起來(lái)，最大化利用資源。在AI人才仍普遍緊缺的背景下，數(shù)據(jù)能力不宜過(guò)度分散，但集約化管理也不等于全部收歸一個(gè)部門(mén)。
數(shù)據(jù)管理部最重要的一點(diǎn)，是強(qiáng)調(diào)數(shù)據(jù)后臺(tái)標(biāo)準(zhǔn)的統(tǒng)一管理，模型的準(zhǔn)入準(zhǔn)出可能要做控制。而面向市場(chǎng)和客戶(hù)的方面，我認(rèn)為應(yīng)該基于業(yè)務(wù)的板塊化運(yùn)營(yíng)，把模型團(tuán)隊(duì)、訓(xùn)練團(tuán)隊(duì)、控制團(tuán)隊(duì)，板塊化地延伸到各個(gè)業(yè)務(wù)部門(mén)做平衡，這樣可能會(huì)緩解一些沖突，只能說(shuō)緩解，不能完全解決。
主持人：工行、光大銀行早就設(shè)立了相關(guān)部門(mén)，你們都有很前沿的實(shí)踐。呂首席剛才的分享對(duì)中小銀行來(lái)說(shuō)很有啟發(fā)，因?yàn)樗麄冇械目煊械穆�，還有的尚未設(shè)立此類(lèi)部門(mén)。楊行長(zhǎng)，您有什么建議？
楊兵兵：2022年，我們正式成立了一個(gè)一級(jí)部，由之前的二級(jí)部升級(jí)而來(lái)。當(dāng)時(shí)考慮的是面向AI時(shí)代什么是關(guān)鍵？剛才我說(shuō)了三大能力，最后是數(shù)據(jù)，總要有一個(gè)部門(mén)把數(shù)據(jù)給融合好。它不是真正的應(yīng)用部門(mén)，而是提供好用數(shù)的部門(mén)。
我常對(duì)他們說(shuō)，你們要“耐得住寂寞”，成績(jī)不在你們那體現(xiàn)，而是體現(xiàn)在模型部門(mén)和前臺(tái)的應(yīng)用中。你們的任務(wù)是整備數(shù)據(jù)、制定標(biāo)準(zhǔn)、強(qiáng)化落地、管好質(zhì)量與安全。
現(xiàn)在為了讓業(yè)務(wù)單元有能力應(yīng)用，我們連續(xù)四年開(kāi)展“數(shù)據(jù)分析師資格認(rèn)證”，僅面向業(yè)務(wù)部門(mén)，科技部門(mén)不參加。通過(guò)認(rèn)證者方可使用數(shù)據(jù)系統(tǒng)自主分析。我們每年都有培訓(xùn)和資格認(rèn)證，三年有效期到了后會(huì)重新認(rèn)證，這就能讓他們把數(shù)用起來(lái)。
這個(gè)部門(mén)是管數(shù)的，把數(shù)據(jù)提供好是他們最大的責(zé)任。業(yè)務(wù)單元是用數(shù)的，但是我們給他提供一個(gè)用數(shù)的能力，所以就做了結(jié)合和嘗試。關(guān)鍵在于數(shù)據(jù)部門(mén)要“耐得住寂寞”，這一點(diǎn)不容易。當(dāng)然也需要銀行高管層認(rèn)識(shí)到這個(gè)部門(mén)是干這個(gè)事的，平時(shí)不顯山不露水，只要數(shù)據(jù)質(zhì)量沒(méi)有問(wèn)題，隨需隨取，就是他們最大的成績(jī)。
呂仲濤：我的體會(huì)，不管怎么設(shè)計(jì)這個(gè)組織體系，必須緊繃兩根線(xiàn)：一是堅(jiān)持業(yè)務(wù)第一性，所有中后臺(tái)必須服務(wù)業(yè)務(wù)；二是通過(guò)績(jī)效綁定實(shí)現(xiàn)協(xié)同。如果不與業(yè)績(jī)結(jié)果直接掛鉤，而僅僅通過(guò)產(chǎn)品經(jīng)理、客戶(hù)經(jīng)理轉(zhuǎn)述需求來(lái)提供服務(wù)，他如何對(duì)最后的業(yè)績(jī)進(jìn)行直接地反映？一定要把前面的業(yè)績(jī)部分傳導(dǎo)給服務(wù)的提供部門(mén)，沒(méi)有業(yè)績(jī)傳導(dǎo)機(jī)制，長(zhǎng)期來(lái)看缺乏可持續(xù)性。
主持人：但這種考核是不是很困難？
楊兵兵：中后臺(tái)與前臺(tái)綁定的考核在銀行并不罕見(jiàn)，關(guān)鍵看怎么綁定得更具體。我們嘗試通過(guò)“柔性團(tuán)隊(duì)”推進(jìn)專(zhuān)項(xiàng)考核。例如零售貸款自動(dòng)化團(tuán)隊(duì)，由數(shù)據(jù)、智能、研發(fā)、風(fēng)險(xiǎn)、渠道及零售產(chǎn)品部門(mén)共同組成，雖僅二十余人但來(lái)源多元，實(shí)行單獨(dú)績(jī)效考核，同時(shí)兼顧原部門(mén)職責(zé)。
我們?cè)谄栈�、供�?yīng)鏈都有類(lèi)似小范圍的嘗試，未來(lái)在組織機(jī)制上也有進(jìn)一步拓展的空間。業(yè)務(wù)進(jìn)入數(shù)字化運(yùn)后，一組人一起盯著屏幕，屏幕上數(shù)據(jù)的變化就是市場(chǎng)變化的反應(yīng)，而不是盯著各種文件，因?yàn)樽詈蟮奈募俭w現(xiàn)在數(shù)據(jù)的變化。比如我們投放了一種營(yíng)銷(xiāo)活動(dòng)，看客戶(hù)沒(méi)有太多的響應(yīng)，或者是僅某一類(lèi)客戶(hù)響應(yīng)，而這類(lèi)客戶(hù)又不是原來(lái)的目標(biāo)類(lèi)的客戶(hù)，這一定是投偏了�，F(xiàn)在應(yīng)該能夠?qū)崟r(shí)看到，然后去糾正。這就是大家在一起，而不是說(shuō)投完了，過(guò)一個(gè)月后搜集營(yíng)銷(xiāo)結(jié)果，大家開(kāi)個(gè)會(huì)分析一下，再說(shuō)要調(diào)整，基本上三個(gè)月過(guò)去了。這不是數(shù)字化運(yùn)營(yíng)，數(shù)字化運(yùn)營(yíng)講究的是效率和對(duì)市場(chǎng)的敏感。
呂仲濤：這里還有很多深層次的問(wèn)題，我們剛才只是從總行的條線(xiàn)維度講這個(gè)問(wèn)題，但大型銀行都是總分結(jié)構(gòu)，主站在分行，運(yùn)營(yíng)需求大多來(lái)源于市場(chǎng)一線(xiàn)分行。
從科技角度看，滿(mǎn)足業(yè)務(wù)的需求并不等同于滿(mǎn)足市場(chǎng)的需求。業(yè)務(wù)提的東西是不是滿(mǎn)足市場(chǎng)，還要看內(nèi)部的治理機(jī)制，總分行怎么協(xié)同，這是深層次的問(wèn)題。現(xiàn)在有些銀行科技是集中的，數(shù)據(jù)中臺(tái)部門(mén)也集中，然后希望業(yè)務(wù)部門(mén)能夠板塊化運(yùn)營(yíng)。好像從總行角度來(lái)講，每個(gè)業(yè)務(wù)部門(mén)提出客戶(hù)和業(yè)務(wù)的需求，我就認(rèn)為是合理的，這本身就是一個(gè)問(wèn)號(hào)。從全國(guó)市場(chǎng)來(lái)看，有沒(méi)有這個(gè)能力？我認(rèn)為現(xiàn)在有一個(gè)異化。從科技視角看，各家機(jī)構(gòu)的科技基本都是集約化經(jīng)營(yíng)，沒(méi)什么問(wèn)題，業(yè)務(wù)的主抓在總行，這個(gè)沒(méi)問(wèn)題。但是主戰(zhàn)不在總行，主戰(zhàn)基本在分支機(jī)構(gòu)，那么科技怎么賦能到整個(gè)業(yè)務(wù)板塊？我認(rèn)為需要研究。
科技與業(yè)務(wù)協(xié)作的問(wèn)題一直存在，只是現(xiàn)在可能帶來(lái)了潛在的機(jī)會(huì)。隨著數(shù)字化轉(zhuǎn)型的提升，未來(lái)整個(gè)數(shù)據(jù)流動(dòng)的科層制變得沒(méi)那么重要。過(guò)去的信息傳遞都是要科層制審批，未來(lái)在一個(gè)網(wǎng)上的情況下，它的權(quán)限管理模式可以做新的思考。未來(lái)可能總分行的主戰(zhàn)跟主抓模式，也要做些演進(jìn)，可能未來(lái)總行的主戰(zhàn)的成本會(huì)增加。
傳統(tǒng)的銀行績(jī)效管理方法，存款客戶(hù)都要?dú)w屬到管理網(wǎng)點(diǎn)，這樣總行績(jī)效很難確認(rèn)。這是銀行經(jīng)營(yíng)管理模式的問(wèn)題。為什么客戶(hù)經(jīng)理會(huì)搶開(kāi)戶(hù)銀行？客戶(hù)在這家機(jī)構(gòu)開(kāi)戶(hù)，以后即便在互聯(lián)網(wǎng)上跑，存款也在這家機(jī)構(gòu)。人為地把客戶(hù)行為約定到某一個(gè)管理單位，而未來(lái)在互聯(lián)網(wǎng)思維下，在總行的集約管理的模式下，客戶(hù)實(shí)際上是這個(gè)企業(yè)的，而不是某個(gè)機(jī)構(gòu)。
由于這個(gè)原因造成管理會(huì)計(jì)上出現(xiàn)很多矛盾，比如績(jī)效分潤(rùn)問(wèn)題、產(chǎn)品線(xiàn)分潤(rùn)問(wèn)題、機(jī)構(gòu)間的分潤(rùn)問(wèn)題�，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)后，以后大模型大家都出來(lái)營(yíng)銷(xiāo)客戶(hù)，可能一個(gè)客戶(hù)在全國(guó)甚至在全球移動(dòng)，由此帶來(lái)客戶(hù)在不同的經(jīng)營(yíng)機(jī)構(gòu)間的業(yè)務(wù)流動(dòng)。這個(gè)時(shí)候業(yè)績(jī)歸屬如何，部門(mén)之間怎樣分潤(rùn)，都是深層次的問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題如果不能很好解決，“以客戶(hù)為中心”就是一個(gè)偽命題，很難做到。因?yàn)槲覀兌际且援a(chǎn)品和客戶(hù)的管理關(guān)系評(píng)估績(jī)效。
楊兵兵：剛才說(shuō)了“硬骨頭”，第四根骨頭沒(méi)說(shuō)，也就是背后的長(zhǎng)期運(yùn)營(yíng)機(jī)制和思想能不能跟上時(shí)代帶來(lái)的變化，生產(chǎn)關(guān)系能適應(yīng)生產(chǎn)力就大力促進(jìn)，不適應(yīng)不去改變就是阻礙生產(chǎn)力的發(fā)展。生產(chǎn)關(guān)系對(duì)銀行來(lái)講，就是思想加機(jī)制，這也是塊硬骨頭，是更深層次的。數(shù)據(jù)是稍微隱性一點(diǎn)，到了這個(gè)就是隱性中的隱性，但你必然會(huì)碰到。到一定程度后，你可以在不同的點(diǎn)上試。當(dāng)然，如果多點(diǎn)試后，能不能形成一個(gè)共同的結(jié)論，促進(jìn)大的頂層設(shè)計(jì)，就是后面的挑戰(zhàn)了。但我覺(jué)得當(dāng)務(wù)之急是在先試，如果上來(lái)就要變，而不去試就沒(méi)有辦法促進(jìn)真正的變。
呂仲濤：最重要的一點(diǎn)是重構(gòu)業(yè)務(wù)鏈的問(wèn)題。實(shí)際上就是條線(xiàn)、總分之間，未來(lái)整個(gè)業(yè)務(wù)流怎么進(jìn)行，要用數(shù)字化技術(shù)做這方面的探索。當(dāng)然這是終極目標(biāo)，短期還不太現(xiàn)實(shí)。
楊兵兵：反正就試吧，這個(gè)時(shí)代技術(shù)走得更快，我們肯定會(huì)用好技術(shù)，那就得反復(fù)地試，積極地試。在這個(gè)過(guò)程中，不斷改變大家的認(rèn)知。其實(shí)每一點(diǎn)變化都是一大進(jìn)步，我們期待一點(diǎn)點(diǎn)的變化。
中小銀行如何選擇AI模型？
主持人：很多中小銀行財(cái)力有限，他們?nèi)绾翁暨x適合自己的、更具性?xún)r(jià)比的大模型，有什么好的建議？
呂仲濤：主要看幾個(gè)問(wèn)題。第一，當(dāng)前通用大模型眾多，市場(chǎng)尚未收斂，需明確是選擇一個(gè)還是多個(gè)模型。第二，選模型到底要解決什么問(wèn)題。目前對(duì)通用類(lèi)的能力，如寫(xiě)會(huì)議紀(jì)要、翻譯、摘要等，用市場(chǎng)化或者是外部的就可以。對(duì)于需要用到銀行私域信息的專(zhuān)屬模型，要慎重選擇與場(chǎng)景比較匹配的基礎(chǔ)大模型。不見(jiàn)得一定要是通用技術(shù)大模型，你可以有不同的選擇，因?yàn)樗谴诡?lèi)模型，是針對(duì)特定領(lǐng)域解決問(wèn)題的，這取決于自己的能力。我建議最好減少二次訓(xùn)練，這樣可以降低對(duì)算力的要求，可以側(cè)重做微調(diào)、強(qiáng)化學(xué)習(xí)及外掛的RAG技術(shù)運(yùn)用。也可考慮用蒸餾技術(shù)，選用符合能力要求的小模型，從而有效緩解算力壓力。
楊兵兵：我完全同意首席從技術(shù)角度提出的建議。還有一個(gè)角度，先不著急選什么模型，而應(yīng)先明確目標(biāo)。我覺(jué)得有兩個(gè)方向，第一，解決思想問(wèn)題，幫助大家從日常繁瑣的辦公中解脫出來(lái)，讓大家感覺(jué)到這東西真的有用且有意思，讓大家愿意去探索。目的是讓大家因?yàn)橛枚杏X(jué)有變化，因?yàn)橛凶兓瘞?lái)思想上的變化，思想上的變化可能會(huì)對(duì)更多的業(yè)務(wù)應(yīng)用、更大的投入帶來(lái)變化。這種的選擇就是起點(diǎn)想好，不要有太高的追求。
第二，明白銀行到底想在哪個(gè)業(yè)務(wù)上做出特色。尤其對(duì)中小銀行而言，發(fā)展到一定規(guī)模后必須依靠特色競(jìng)爭(zhēng)，應(yīng)將各種優(yōu)勢(shì)資源包括新技術(shù)集中用于特色業(yè)務(wù)。這個(gè)時(shí)候，第一是選擇業(yè)務(wù)，第二是看這個(gè)業(yè)務(wù)在機(jī)構(gòu)里有沒(méi)有實(shí)現(xiàn)充分的知識(shí)數(shù)字化。如果有了模型，卻沒(méi)有足夠的數(shù)據(jù)，則無(wú)法在這個(gè)場(chǎng)景應(yīng)用落地。所以銀行可能先選幾個(gè)想重點(diǎn)做的特色業(yè)務(wù)，再找每個(gè)特色業(yè)務(wù)有沒(méi)有充分的知識(shí)數(shù)字化或者知識(shí)庫(kù)的數(shù)字化，找到一個(gè)最佳的就可以開(kāi)始。然后將把一些模型的選擇和技術(shù)的應(yīng)用落地，它會(huì)讓管理者很快看到變化，不管這個(gè)變化會(huì)不會(huì)產(chǎn)生業(yè)務(wù)上的突破，但肯定會(huì)給想要做的特色業(yè)務(wù)帶來(lái)新變化。
如何平衡科技投入與業(yè)務(wù)價(jià)值
主持人：很實(shí)用，呂首席主要從技術(shù)的角度闡述，您從業(yè)務(wù)的角度來(lái)談。兩位都提到了產(chǎn)出的問(wèn)題，如果短期內(nèi)看不到產(chǎn)出，很難促使銀行的決策層持續(xù)投入。那我們?cè)趺慈タ创唐诤椭虚L(zhǎng)期的產(chǎn)出，怎么平衡科技投入和業(yè)務(wù)價(jià)值？
呂仲濤：從提升效率角度看，它的產(chǎn)出是有的，只是沒(méi)辦法量化而已。為什么有些員工歡迎，有些員工不歡迎？它解決了很多繁瑣的工作，員工肯定歡迎。為什么AI的文章現(xiàn)在這么流行，因?yàn)樗漠a(chǎn)出效率高。
主持人：解放了一大批“表哥”“表姐”。
呂仲濤：肯定是有價(jià)值，只是這個(gè)價(jià)值沒(méi)有量化而已，對(duì)員工的工作體驗(yàn)改善肯定是有直接的效益。但是有些員工可能會(huì)擔(dān)心自己下崗，甚至某些崗位因?yàn)锳I消失。但從企業(yè)經(jīng)營(yíng)角度看，可能這不見(jiàn)是壞事，企業(yè)可以推動(dòng)員工技能轉(zhuǎn)型，使其適應(yīng)新崗位。
當(dāng)前有些人認(rèn)為AI在關(guān)鍵領(lǐng)域的關(guān)鍵價(jià)值沒(méi)有體現(xiàn)出來(lái)，它隱含的內(nèi)在邏輯是希望出現(xiàn)“爆款”，有個(gè)一蹴而就、直接顯性的價(jià)值。這種思維是有問(wèn)題的，因?yàn)槿斯ぶ悄芗夹g(shù)是在演進(jìn)和發(fā)展過(guò)程中，短期內(nèi)不管能否量化，它的價(jià)值是客觀(guān)存在的，至少隱性?xún)r(jià)值是存在的。從長(zhǎng)期看，你喪失了這方面的能力，未來(lái)可能面臨更高的追趕成本與時(shí)間壓力。只是說(shuō)你投哪兒的問(wèn)題，你不得不投，不能好像效益不夠而短視，未來(lái)可能就不是要不要的問(wèn)題，而是跟不跟得上的問(wèn)題。
楊兵兵：AI投入跟科技投入一樣，每一個(gè)系統(tǒng)投入是不是都能算出成本收入？科技到了今天還能算一算。前臺(tái)系統(tǒng)還好點(diǎn)，到中后臺(tái)系統(tǒng)、基礎(chǔ)設(shè)施就更難算了。怎么辦？從長(zhǎng)時(shí)間來(lái)看，一個(gè)銀行的成長(zhǎng)，各個(gè)銀行自己可以看看，比如我行資產(chǎn)規(guī)模有10倍的增長(zhǎng)，客戶(hù)可能不止10倍，網(wǎng)點(diǎn)肯定沒(méi)有10倍的增長(zhǎng)。
再看AI投入，它本質(zhì)上是一種戰(zhàn)略性決策，需由銀行領(lǐng)導(dǎo)班子、董事會(huì)及戰(zhàn)略委員會(huì)共同把握�，F(xiàn)在大部分AI大模型投入更高一些，AI大部分處于幫助你的階段，還沒(méi)到替代你。只要不替代你，就見(jiàn)不到“省人”、流程縮短、交易快速變化。它沒(méi)有替代你，還是人和人的交互。
例如，原來(lái)寫(xiě)一篇文章花兩天時(shí)間才交給下一手，現(xiàn)在可以半天交給下一手。你能確保下一手拿到就馬上能處理嗎？如果他沒(méi)有馬上處理，擱兩天，效率變了嗎？沒(méi)變。但是如果替代你，我和下一手都變成機(jī)器，1秒傳過(guò)去，3秒審核，10秒結(jié)束，它是可控的。
銀行AI應(yīng)用從關(guān)鍵場(chǎng)景下手
主持人：今年上半年，新金融聯(lián)盟發(fā)起了名為《中國(guó)銀行業(yè)人工智能發(fā)展路徑研究》的課題報(bào)告，由呂首席牽頭，楊行長(zhǎng)參與。報(bào)告提到了應(yīng)用發(fā)展的現(xiàn)狀，能否請(qǐng)兩位專(zhuān)家給大家講一講，目前主流銀行在人工智能應(yīng)用方面取得了哪些比較突出的成果？未來(lái)是否可能出現(xiàn)“爆款”應(yīng)用？
呂仲濤：目前看還沒(méi)有特別明顯的“爆款”，但正如我一直強(qiáng)調(diào)的，人工智能在效率提升、客戶(hù)體驗(yàn)優(yōu)化和風(fēng)險(xiǎn)管理等方面已經(jīng)體現(xiàn)出實(shí)實(shí)在在的價(jià)值。在生成式AI出來(lái)前，傳統(tǒng)AI的幾年，已經(jīng)有很多價(jià)值產(chǎn)生出來(lái)，只是沒(méi)有像現(xiàn)在這樣引發(fā)廣泛討論。
例如工商銀行的ECOS，在AI大模型前叫ECOS，其中最重要的就是Smart，即“智能”的概念。從這個(gè)角度看，目前人工智能由于各種原因，好像對(duì)銀行垂類(lèi)的核心場(chǎng)景使用得并不多。它有先天性的問(wèn)題沒(méi)有完全解決，比如隱私問(wèn)題、幻覺(jué)問(wèn)題，但是對(duì)有容錯(cuò)能力的場(chǎng)景，已經(jīng)大大提升了效率。
對(duì)中小銀行也一樣，不要面面俱到，什么都想解決。你能不能找到痛點(diǎn)關(guān)鍵場(chǎng)景，解決重要的一點(diǎn)，成本投入跟效率提升了，可以解決很多問(wèn)題。
工行原來(lái)有兩塊大的投入。一是遠(yuǎn)程客服。通過(guò)大量的人工智能技術(shù)，包括智能語(yǔ)音、智能應(yīng)答、RPA等，解決了大量的催收、外呼及營(yíng)銷(xiāo)問(wèn)題，遠(yuǎn)程客戶(hù)經(jīng)理下降很多，這是效率的提升。
二是運(yùn)營(yíng)管理。運(yùn)營(yíng)管理中大量業(yè)務(wù)是用人工智能解決的。比如數(shù)據(jù)錄入切割、紙質(zhì)文檔的快速OCR識(shí)別等。它是人工智能技術(shù)分支，可以解決很多降本增效的場(chǎng)景。
對(duì)客戶(hù)經(jīng)理來(lái)講更重要�，F(xiàn)在客戶(hù)經(jīng)理大都很年輕，流動(dòng)性大，技能提升慢，沒(méi)辦法快速理解并跟客戶(hù)講清楚各種產(chǎn)品業(yè)務(wù)。怎么辦？我們做了一個(gè)人工智能的員工助手。他帶著助手，可以快速地檢索、了解銀行的各類(lèi)產(chǎn)品、服務(wù)和規(guī)章制度，及時(shí)跟客戶(hù)進(jìn)行交互，這就是提升效率。
很重要的一點(diǎn)，手機(jī)銀行、網(wǎng)上銀行原來(lái)的人機(jī)交互模式未來(lái)會(huì)轉(zhuǎn)型，通過(guò)語(yǔ)音在適老化改造中。你可以用人工智能的技術(shù)快速了解客戶(hù)的意圖，自動(dòng)推送客戶(hù)服務(wù)，這都可以在提升效率中解決。
在風(fēng)險(xiǎn)領(lǐng)域，AI的應(yīng)用更為廣泛。無(wú)論是反欺詐還是反洗錢(qián)，它的感知能力、對(duì)外部數(shù)據(jù)的探知能力比人更強(qiáng)。過(guò)去的打分卡模式已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足以支撐它對(duì)實(shí)時(shí)外部信息的獲取。人工智能可以通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)實(shí)時(shí)檢索，外部知識(shí)庫(kù)的化解，快速判斷客戶(hù)的綜合形象，判斷客戶(hù)畫(huà)像，快速甄別潛在風(fēng)險(xiǎn)。銀行都是經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)的，這些場(chǎng)景一定會(huì)用到。
還有一些特殊領(lǐng)域，如金融市場(chǎng)業(yè)務(wù)交易撮合和財(cái)富管理，現(xiàn)在很多人都在做，也有很多潛在場(chǎng)景機(jī)會(huì)。
主持人：楊行長(zhǎng)，您有哪些補(bǔ)充？
楊兵兵：剛才首席講得很全面，直觀(guān)的就是節(jié)省時(shí)間、提高效率。效率的提高可能在內(nèi)控和內(nèi)部管理上會(huì)有很大變化。
舉個(gè)例子，以往進(jìn)金庫(kù)需要雙人同在，為了保證做到這個(gè)，我們有視頻保證，有專(zhuān)人定期抽查看錄像。現(xiàn)在比較簡(jiǎn)單，首先把非結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)做轉(zhuǎn)換，然后加上模型要素，監(jiān)控室可以實(shí)時(shí)報(bào)警。如遇到一人未入庫(kù)、兩人未面對(duì)面等，就會(huì)實(shí)時(shí)報(bào)警，不用看錄像。原來(lái)看錄像，怎么抽查才算達(dá)標(biāo)？可能就不是幾個(gè)人天天看�，F(xiàn)在是實(shí)時(shí)，只要有一個(gè)人去處理，跟領(lǐng)導(dǎo)反映算是幾級(jí)，然后去處理就行。
再如貸款復(fù)檢，現(xiàn)在銀行的貸款業(yè)務(wù)有授權(quán)，授權(quán)給了分行，有的分行可能新的審批人剛?cè)�，或者有的分行授�?quán)剛提升，總行就要復(fù)查。以前復(fù)檢是靠人，一筆一筆地看，復(fù)檢多了就要增加人，要不就減少人，減少?gòu)?fù)檢量，中間取得一種平衡。現(xiàn)在，我們通過(guò)閱讀大量的可疑文本后，形成模型的能力去里面抓取。我們?nèi)?fù)檢，最可疑的就會(huì)往外跳，跳出來(lái)的我們?nèi)タ�，沒(méi)跳出來(lái)就算過(guò)了，將來(lái)還會(huì)對(duì)沒(méi)跳出來(lái)的再做復(fù)查�，F(xiàn)在為了提高效率，不用不斷增加人，而是不斷增加模型的人員，不斷校驗(yàn)?zāi)Ｐ桶l(fā)現(xiàn)問(wèn)題的能力。
人員結(jié)構(gòu)也發(fā)生了變化。銀行人員結(jié)構(gòu)從原來(lái)以“業(yè)務(wù)為主、技術(shù)為輔”，中期轉(zhuǎn)為以“金融科技為主、業(yè)務(wù)為輔”，未來(lái)可能金融科技大領(lǐng)域里，做模型和數(shù)據(jù)的人才要不斷地結(jié)構(gòu)化增加。不斷地投入人員校驗(yàn)?zāi)Ｐ�，校�?yàn)?zāi)Ｐ偷哪康氖鞘〉舾嗟娜�，更精�?zhǔn)、更公平，而且維持尺度地去做篩選和判斷工作。
效率背后是內(nèi)控，它會(huì)帶來(lái)這個(gè)方面的變化。但現(xiàn)在直接對(duì)客的因?yàn)楸旧響?yīng)用有一定的限制，用了市場(chǎng)規(guī)模擴(kuò)大了，短期還見(jiàn)不到，原因有很多，比如技術(shù)、應(yīng)用安全、機(jī)制等。但是節(jié)約時(shí)間，效率帶來(lái)的內(nèi)控變化，這個(gè)肯定可以達(dá)到。
所以，大家錨中幾個(gè)點(diǎn)進(jìn)行，做得越深，效果越明顯。如果分散地用力，反正說(shuō)10個(gè)單位都有需求，我都替他做了，這么多人分散在每個(gè)單位，還不如供給一兩個(gè)點(diǎn)產(chǎn)生明顯的效果，更好地帶動(dòng)大家進(jìn)行思想認(rèn)識(shí)上的變化，在這個(gè)時(shí)期更有意義。
呂仲濤：實(shí)際上是找準(zhǔn)一個(gè)場(chǎng)景，倒推數(shù)字化轉(zhuǎn)型。反過(guò)來(lái)講，現(xiàn)在很多中小銀行數(shù)據(jù)治理本身都做得不是很理想。由于現(xiàn)在人工智能的技術(shù)，甚至是AI起來(lái)后，知識(shí)工程變得很重要，知識(shí)控制的前提就是本身數(shù)據(jù)治理能力要上去。
所以我認(rèn)為要利用抓手，沒(méi)有抓手就更難。要搞企業(yè)級(jí)的數(shù)據(jù)治理，搞數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)化，下面的機(jī)構(gòu)好像無(wú)從下手。但如果你抓住某一個(gè)點(diǎn)，針對(duì)某個(gè)場(chǎng)景倒逼知識(shí)工程，把私域數(shù)據(jù)集提煉出來(lái)，倒逼業(yè)務(wù)部門(mén)，把史上遺留下來(lái)的各類(lèi)知識(shí)、信息、數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)化、條目化，進(jìn)行強(qiáng)化學(xué)習(xí)。它有個(gè)過(guò)程，我認(rèn)為這對(duì)中小銀行的數(shù)字化轉(zhuǎn)型是正向推動(dòng)的作用。
智能體發(fā)展核心挑戰(zhàn)是協(xié)同
主持人：近一年來(lái)掀起了建設(shè)智能體的熱潮，不知各家銀行建的智能體的數(shù)量、質(zhì)量到底怎么樣？
呂仲濤：我們?cè)诖诡?lèi)模型方面已做了大量工作，針對(duì)不同場(chǎng)景，最終通過(guò)智能體的形式形成包裝好的服務(wù)能力。目前已經(jīng)建設(shè)了許多智能體，并嵌入各類(lèi)業(yè)務(wù)場(chǎng)景中。
當(dāng)前的核心挑戰(zhàn)在于如何協(xié)同多個(gè)智能體以解決復(fù)雜問(wèn)題。智能體協(xié)同有個(gè)很大的挑戰(zhàn)，即幻覺(jué)問(wèn)題。智能體在交互和感知的過(guò)程中，要做簡(jiǎn)單的理解與判斷。如果它有幻覺(jué)，從高可靠性角度來(lái)講，即便單個(gè)智能體準(zhǔn)確率達(dá)到95%，多個(gè)這樣的智能體協(xié)同后，整體準(zhǔn)確率也會(huì)顯著下降。所以，如何糾正多智能體系統(tǒng)，確保準(zhǔn)確性、可控性，在正�？山邮艿膮^(qū)間里保證質(zhì)量，我認(rèn)為下一步要做很多的研究。大家說(shuō)起來(lái)很容易，說(shuō)要搞多智能體協(xié)同，搞一個(gè)超級(jí)智能體，調(diào)度下面小的二級(jí)智能體。方法論好像看上去很簡(jiǎn)單，但事實(shí)上在不同的智能體中，如何確保質(zhì)量穩(wěn)定性，減少幻覺(jué)，才是下一步要重點(diǎn)突破的。
實(shí)質(zhì)上，智能體的數(shù)量已經(jīng)不是問(wèn)題，很多銀行已在不同的場(chǎng)景中廣泛引用。在協(xié)同做得還不太好的情況下，有些銀行可能簡(jiǎn)化智能體來(lái)解決特定的小場(chǎng)景，先用起來(lái)，嵌入到流程中去。
楊兵兵：生成式大模型只要有了思維，大家就期待它能行動(dòng)。在智能體身上最典型的就是“知行合一”。“知”，它先有了思維，我們賦予它生成式的思維，形成判斷，最后去“行”。
“知行合一”是智能體最佳的體現(xiàn)。但能不能做到？它在技術(shù)上有問(wèn)題，在工程學(xué)上有概率的問(wèn)題，還有各種其他問(wèn)題。能不能達(dá)到“知行合一”？“知”可能效果越來(lái)越好，“行”會(huì)有一個(gè)過(guò)程。
主持人：隨著技術(shù)不斷迭代產(chǎn)生了新的效益。
楊兵兵：對(duì)，最后一定要回到智能體，想發(fā)揮作用，它一定要去動(dòng)，不能只是分析。它不可能替代我，因?yàn)槲乙鰶Q策、要行動(dòng)，不是光有知識(shí)。智能體最終要走到那一步，智能體的合作或者超級(jí)智能體的誕生，一定是有這一步的，只是有一個(gè)過(guò)程。
如何避免AI“闖禍”？
主持人：兩位專(zhuān)家都提到AI存在風(fēng)險(xiǎn)，比如AI幻覺(jué)或其他風(fēng)險(xiǎn)，怎么認(rèn)知這種風(fēng)險(xiǎn)？在實(shí)際的應(yīng)用過(guò)程中怎么去防范、避免讓它“闖禍”？
呂仲濤：從技術(shù)原理上講，生成式AI產(chǎn)生幻覺(jué)可能是不可避免的，但它同樣給我們帶來(lái)創(chuàng)造性、探知未來(lái)的價(jià)值。所以怎么在可控的情況下合理運(yùn)用它是我們的命題，而不是去回避。
如何去控制，主要有幾個(gè)方面。第一，通過(guò)各種工程化的基礎(chǔ)手段，通過(guò)二次訓(xùn)練、強(qiáng)化學(xué)習(xí)及各種校驗(yàn)建“安全圍欄”，防范幻覺(jué)出現(xiàn)的可能性。細(xì)節(jié)上我就不談了，目前有很多工程化的方法控制幻覺(jué)的產(chǎn)生。
最重要的一點(diǎn)是人類(lèi)的監(jiān)督。你不能希望AI自主決策，無(wú)論在什么情況下做出行動(dòng)，人總是最高的。任何技術(shù)智能都是為人服務(wù)的，所以絕對(duì)不能喪失人對(duì)整個(gè)模型的控制力�！鞍踩珖鷻凇钡牡拙�(xiàn)是，在任何情況下，人類(lèi)可以監(jiān)督、終止。這是我們必須堅(jiān)守的底線(xiàn)，來(lái)確保大模型的幻覺(jué)，或是它產(chǎn)生的負(fù)面作用。目前我們有很多工程化的方法，約束模型可能產(chǎn)生脫韁的可能性。
反過(guò)來(lái)講，你越是約束它，讓它按照你的設(shè)定要求回答，或是按已知的要求回答，你也約束了它的創(chuàng)造力。通過(guò)大量的問(wèn)題建“安全圍欄”，讓它變成完全不是深層次的東西了。按照約定的要求，再給出可以解釋的問(wèn)題和答案，它是個(gè)悖論。它的創(chuàng)造性恰恰是在探索未知信息的時(shí)候，這是可解釋性的問(wèn)題。
所謂的可解釋性是基于數(shù)據(jù)的認(rèn)知來(lái)解釋的。但是我們不得不承認(rèn)，大模型由于它的高維，它的信息感知能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)人類(lèi)的五官�？赡苣阏J(rèn)為不可解釋?zhuān)@只是我們的視角，也許它有它的解釋邏輯，只是我們未知。
當(dāng)然，它的很多推理和思維鏈過(guò)程，也是通過(guò)人類(lèi)的訓(xùn)練提供了這種能力，它只是利用這種能力進(jìn)行大量的數(shù)據(jù)感知、推理的過(guò)程。所以針對(duì)不同的場(chǎng)景，可能有不同的使用管理要求，但最終人類(lèi)對(duì)它的控制必須是第一位的。
主持人：謝謝呂首席，楊行長(zhǎng)怎么看？
楊兵兵：AI幻覺(jué)來(lái)源于技術(shù)對(duì)人腦思維的模擬。人的思維有缺陷與幻覺(jué)，AI像人的思維，在某種意義上來(lái)講，就越容易發(fā)生幻覺(jué)。
能不能杜絕幻覺(jué)？它是人產(chǎn)生的，如果未來(lái)有新技術(shù)誕生，它是超越人，可能能避免人的缺點(diǎn)。如果不能超越人，它只會(huì)極大程度地減少人的缺點(diǎn)。
AI存在幻覺(jué)是在提示大家：即使是機(jī)器做出來(lái)的，也不一定百分百正確。尤其是生成式的思維不是一個(gè)邏輯決策形成的，一定有不對(duì)的地方。
在大模型時(shí)代，人不能喪失判斷能力。即使將來(lái)有了智能體，最終很多事都要你來(lái)判斷。你做了很多決策，框架路徑依然是你告訴它的，否則它就全部按照自己的想法來(lái)做，技術(shù)肯定是可以的，但結(jié)果會(huì)產(chǎn)生很大的不確定性，你能不能接受？
銀行需要什么樣的AI人才
主持人：楊行長(zhǎng)強(qiáng)調(diào)人的判斷力非常重要，呂首席認(rèn)為人員控制是“安全圍欄”的底線(xiàn)。人在人工智能發(fā)展過(guò)程中是關(guān)鍵的因素，那么，銀行業(yè)需要什么樣的AI人才？
呂仲濤：實(shí)際上又回到原來(lái)講的金融科技問(wèn)題。所謂的金融與科技，只是現(xiàn)在科技又泛化到跟數(shù)據(jù)和智能有關(guān)，它都是一個(gè)融合問(wèn)題。過(guò)去人們注重?cái)?shù)理化和語(yǔ)言等通識(shí)能力，未來(lái)人工智能技術(shù)甚至更全面的信息科技技術(shù)，能不能變成類(lèi)似于像數(shù)理化和語(yǔ)言的通識(shí)？如果不能通識(shí)化，變成專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域的知識(shí)，實(shí)際上就有了壁壘，之后要想融合是很難的事。
有道是“術(shù)業(yè)有專(zhuān)攻”，不同行業(yè)的人才簡(jiǎn)單放在一起并不等于融合。在機(jī)構(gòu)內(nèi)部有科技部和業(yè)務(wù)部，從機(jī)構(gòu)角度來(lái)講，為什么沒(méi)融合？因?yàn)槭莾蓚�(gè)部門(mén)。反過(guò)來(lái)，我把你放到一個(gè)團(tuán)隊(duì)里，這個(gè)組織中也是兩撥人，你還是沒(méi)融合。兩個(gè)人交流溝通，可能還是很難說(shuō)到一起。甚至如果你的績(jī)效考核是不同的視角，你是服務(wù)支持部門(mén)，那邊是市場(chǎng)部門(mén)，績(jī)效不一樣就更難融合。
怎么去看融合這件事？首先是思想意識(shí)層面，如果業(yè)務(wù)部門(mén)把IT和人工智能作為一種通識(shí)，從技能來(lái)掌握，他一定有第一動(dòng)因，利用這種東西解決問(wèn)題。這是長(zhǎng)期問(wèn)題，我只是談得較遠(yuǎn)。
目前最重要的一點(diǎn)是如何降低IT技術(shù)或者叫人工智能技術(shù)的學(xué)習(xí)門(mén)檻，讓它“平民化”，盡可能變成一種通識(shí)。通識(shí)沒(méi)有那么容易簡(jiǎn)單，越簡(jiǎn)單就越容易形成通識(shí)，越復(fù)雜就變成專(zhuān)業(yè)知識(shí)。從IT人員角度看，就是要做布道的事，通過(guò)各種簡(jiǎn)單工具生成工程化的方法，讓所有的員工快速掌握這門(mén)工具。這可能比把兩撥人放到一起更有可持續(xù)性的價(jià)值。
銀行真正需要的，不僅是AI專(zhuān)家，更是懂銀行的AI人才。直接引入AI人才當(dāng)然可行，但他跟業(yè)務(wù)的賦能還是有難點(diǎn)，如何快速解決銀行的場(chǎng)景問(wèn)題也是難點(diǎn)。銀行直接引入AI人才，性?xún)r(jià)比不一定非常高。投入很大，雖然能提升技術(shù)能力，但不能快速解決業(yè)務(wù)問(wèn)題。所以，我覺(jué)得還是要從業(yè)務(wù)視角，甚至可以找外部的資源，就看能不能養(yǎng)得起比較專(zhuān)深的 AI人才。
他能不能持續(xù)跟進(jìn)技術(shù)的發(fā)展？因?yàn)樗怯猩鷳B(tài)環(huán)境的。這些專(zhuān)才如果沒(méi)有生態(tài)環(huán)境，可能進(jìn)來(lái)時(shí)是很好的一個(gè)人，三年后就泯滅于大眾，因?yàn)榧夹g(shù)發(fā)展很快。
如何利用業(yè)界的最新技術(shù)、最新技能的人跟自己本身的領(lǐng)域知識(shí)，關(guān)鍵是要有意念和動(dòng)力推動(dòng)尋找這些資源跟自己的業(yè)務(wù)結(jié)合。如果所有的企業(yè)都自己養(yǎng) AI人才，從學(xué)校角度來(lái)講，可以變成很大的教育產(chǎn)業(yè)去搞，但實(shí)際上是不是很多企業(yè)能做到這一點(diǎn)，我不特別看好。
主持人：楊行長(zhǎng)，您怎么看？
楊兵兵：高端的AI人才對(duì)銀行來(lái)說(shuō)，在市場(chǎng)化時(shí)代還是用市場(chǎng)化的方式、合作的方式進(jìn)行。同時(shí)，我們引進(jìn)更多來(lái)自高校的人才，他們有很好的學(xué)術(shù)素質(zhì)，在銀行里能工作，能跟著市場(chǎng)化的高端人才學(xué)習(xí)，他們就是復(fù)合型人才。雖然他可能對(duì)業(yè)務(wù)人員來(lái)講不一定那么專(zhuān)，但對(duì)市場(chǎng)人員來(lái)講，他已經(jīng)是銀行業(yè)比較熟悉業(yè)務(wù)的人。對(duì)機(jī)構(gòu)來(lái)講，從學(xué)生開(kāi)始培養(yǎng)起，一開(kāi)始有學(xué)術(shù)素質(zhì)，再加上業(yè)務(wù)，他慢慢就是一個(gè)復(fù)合型的人才。
主持人：您不覺(jué)得這兩年人工智能迭代特別快嗎？從open AI到DeepSeek迭代非常快，金融機(jī)構(gòu)是不是也會(huì)感覺(jué)人才有點(diǎn)跟不上？
楊兵兵：我們有跟市場(chǎng)化的合作，內(nèi)部的技術(shù)人員也可以提升轉(zhuǎn)型。不代表原來(lái)做代碼編程的，就不能去學(xué)人工智能。他有門(mén)檻，但還沒(méi)有那么高。
呂仲濤：它有一個(gè)前提，跟企業(yè)戰(zhàn)略定位有關(guān)。美國(guó)的人工智能專(zhuān)家、頭部人物哪個(gè)是從哪家銀行出來(lái)的？我沒(méi)看見(jiàn)。
主持人：基本上都在硅谷的互聯(lián)網(wǎng)公司。
呂仲濤：基本在互聯(lián)網(wǎng)大廠(chǎng)、大科技公司。說(shuō)明什么問(wèn)題？它的人工智能投入其實(shí)大過(guò)銀行。銀行在人工智能專(zhuān)家領(lǐng)域并沒(méi)有什么特別的人才，持續(xù)發(fā)展的模型出來(lái)。我認(rèn)為不單單是科技投入的問(wèn)題，實(shí)際上跟戰(zhàn)略和經(jīng)營(yíng)模式有關(guān)。
銀行的主營(yíng)業(yè)務(wù)是金融，不能想變成大科技公司。如果你要變成大的科技公司，經(jīng)營(yíng)模式、盈利模式、客戶(hù)模式都會(huì)發(fā)生重大變化，但這是不是你想做的？你是一個(gè)金融持牌機(jī)構(gòu)，重點(diǎn)在金融領(lǐng)域。
在這種情況下，你的定位要清楚，是技術(shù)的應(yīng)用者，而不是技術(shù)的創(chuàng)造者，你的人才結(jié)構(gòu)也是應(yīng)用技術(shù)的人才結(jié)構(gòu)�，F(xiàn)在有些大學(xué)在培養(yǎng)復(fù)合型的人才，但目前成熟的不多。
主持人：二位都提到了很重要的人才來(lái)源是高校，現(xiàn)在高校的AI人才培養(yǎng)能跟得上形勢(shì)嗎？
呂仲濤：現(xiàn)在高校直接講AI的人才好像不多，基本上還是通識(shí)類(lèi)的IT人才。社招類(lèi)的 AI人才總體效用不盡理想，這跟文化融合有關(guān)。很多社招的、有一定層次的人才，跟原來(lái)的團(tuán)隊(duì)融合非常困難，這不僅僅是技能的問(wèn)題。
很多社招人才有一套商業(yè)邏輯、業(yè)務(wù)邏輯，包括管理文化，依靠一兩個(gè)人很難改變。銀行相對(duì)更嚴(yán)謹(jǐn)，也會(huì)給資源調(diào)度帶來(lái)很大挑戰(zhàn)�；ヂ�(lián)網(wǎng)公司是不一樣的，它進(jìn)來(lái)后可能給你這個(gè)要求，可能是業(yè)績(jī)?yōu)閷?dǎo)向，可能一兩年不行就走人。但銀行得從長(zhǎng)期來(lái)看，雖然進(jìn)來(lái)的門(mén)檻不低，但要出去一般比較慎重。
它有很多文化沖突，高薪進(jìn)來(lái)的專(zhuān)業(yè)人才要發(fā)揮作用非常難。不是說(shuō)想招就招，從長(zhǎng)周期來(lái)看，這些人為什么沒(méi)有自己培養(yǎng)的好？原因就在自己培養(yǎng)的人才，從進(jìn)來(lái)開(kāi)始，通過(guò)幾年的歷練就可以塑造成符合企業(yè)文化的人。這是硬幣的兩面，好的一面是有歷史傳承的脈絡(luò)，壞的一面是可能沉淀很多痼疾。
因此，銀行業(yè)AI人才建設(shè)面臨雙重挑戰(zhàn)：一是人才短缺，二是如何有效使用人才。目前來(lái)看，外部引進(jìn)人才“水土不服”的情況仍占多數(shù)，往往兩三年后便無(wú)聲息，真正帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)實(shí)現(xiàn)突破的案例并不多見(jiàn)。
人工智能專(zhuān)業(yè)值得報(bào)考嗎？
主持人：稍微延伸一下，對(duì)年輕人來(lái)說(shuō)，高考報(bào)考志愿時(shí)，人工智能專(zhuān)業(yè)是不是一個(gè)好的選擇？
楊兵兵：當(dāng)前技術(shù)迭代很快，從專(zhuān)業(yè)選擇上，通識(shí)類(lèi)或是相對(duì)泛的專(zhuān)業(yè)意義更大，因?yàn)槟悴恢篮竺孢�有什么變化�，F(xiàn)在選專(zhuān)業(yè)，不是說(shuō)4年畢業(yè)找工作，有可能是6年畢業(yè)找工作。6年后有什么變化？可能4年先是通識(shí)類(lèi)的，后面2年如果讀研究生再去鎖定，可能意義更大。
另外，要避免被專(zhuān)業(yè)名稱(chēng)迷惑，還是看看專(zhuān)業(yè)的內(nèi)容是不是這個(gè)領(lǐng)域的基礎(chǔ)性質(zhì)的，比如關(guān)于數(shù)據(jù)、人工智能，它可能有具體算法，也有可能做數(shù)據(jù)的，這些都屬于在大包裝下的具體內(nèi)涵。
呂仲濤：作為應(yīng)用單位，我們更關(guān)注實(shí)際技能。路線(xiàn)不能跑錯(cuò)，因?yàn)樗莻�(gè)生態(tài)，如果所有生態(tài)里的人，大家都用同樣一種語(yǔ)言，用同樣的工具做同樣的事情，而且生態(tài)越做越大。對(duì)青年學(xué)生來(lái)講，他未來(lái)的選擇余地就大，發(fā)展空間也大。但如果你跑到未來(lái)不是一個(gè)方向，可能后面的轉(zhuǎn)型成本很高。
所以，現(xiàn)在最重要的是學(xué)了這個(gè)東西，未來(lái)幾年，它的生態(tài)會(huì)不會(huì)起來(lái)，就像鴻蒙。如果大的生態(tài)起得來(lái)，可能從各個(gè)學(xué)校進(jìn)去，生態(tài)越來(lái)越大，掌握這種開(kāi)發(fā)技能的人，以后在市場(chǎng)上比較容易被接受。
正如楊行長(zhǎng)所說(shuō)， AI也看方向，如果怕風(fēng)險(xiǎn)，有些傳統(tǒng)意義上的通識(shí)類(lèi)的基礎(chǔ)扎實(shí)的知識(shí)，比如計(jì)算機(jī)基本理論、數(shù)學(xué)、統(tǒng)計(jì)學(xué)等等，你掌握得比較好，后面轉(zhuǎn)型就相對(duì)會(huì)更好。
銀行如何用好AI人才？
主持人：有的銀行把AI專(zhuān)家放在科技部或者研究院，有的銀行把他們分散到各業(yè)務(wù)部門(mén)，你們覺(jué)得哪種方式更利于人才發(fā)揮作用？
呂仲濤：我覺(jué)得兩邊應(yīng)該都要有，但是角色不完全一樣。簡(jiǎn)單地說(shuō)，跟人工智能有關(guān)的基礎(chǔ)性工作，例如數(shù)據(jù)科學(xué)家承擔(dān)的模型底層研發(fā)，適合在科技部門(mén)或?qū)ｉT(mén)的數(shù)據(jù)與智能管理機(jī)構(gòu)，負(fù)責(zé)面向分析和數(shù)據(jù)。數(shù)據(jù)工程師、模型工程師和算法工程師可能較多在集中化部門(mén)。而模型應(yīng)用、參數(shù)調(diào)整及訓(xùn)練實(shí)施等環(huán)節(jié)，可能要放到板塊化的業(yè)務(wù)部門(mén)。
但是業(yè)務(wù)部門(mén)不要簡(jiǎn)單講業(yè)務(wù)部門(mén)，現(xiàn)在銀行業(yè)務(wù)部門(mén)條線(xiàn)太多，你不能講到業(yè)務(wù)部門(mén)就全部散下去。因?yàn)橘Y源不夠，銀行業(yè)務(wù)部門(mén)不是簡(jiǎn)單一句話(huà)，還要強(qiáng)調(diào)業(yè)務(wù)融合�，F(xiàn)在老講科技跟業(yè)務(wù)融合，很少講業(yè)務(wù)融合。業(yè)務(wù)本身涉及前中后臺(tái)，產(chǎn)品線(xiàn)、客戶(hù)線(xiàn)之間的融合很重要，但又不是一股腦全融合在一起，因?yàn)橛行┬枰鱿嗷ブ萍s和前后臺(tái)的分離。所以在進(jìn)行科學(xué)融合的基礎(chǔ)上，要把具有應(yīng)用能力的工程師放到業(yè)務(wù)上去。
避免單一化配置，應(yīng)通過(guò)結(jié)耦設(shè)計(jì)、雙線(xiàn)布局與聯(lián)動(dòng)考核，實(shí)現(xiàn)業(yè)務(wù)目標(biāo)的整體優(yōu)化。它是一個(gè)平衡過(guò)程，不能簡(jiǎn)單全部集中或全部分散，這兩個(gè)方向可能都有問(wèn)題。
楊兵兵：呂首席說(shuō)得非常好！我補(bǔ)充兩點(diǎn)。
第一，業(yè)務(wù)融合在當(dāng)今尤為重要。以往可能客戶(hù)對(duì)產(chǎn)品的需求比較單一，銀行從一個(gè)產(chǎn)品上獲得的足夠收益，也未必說(shuō)客戶(hù)再多做幾個(gè)產(chǎn)品，當(dāng)單一產(chǎn)品有足夠收益的時(shí)候，也沒(méi)想法去做多個(gè)產(chǎn)品。但是現(xiàn)在單一產(chǎn)品覆蓋成本越來(lái)越難，必須依靠組合營(yíng)銷(xiāo)。如果部門(mén)是分割式設(shè)置，不夠融合，想給客戶(hù)綜合服務(wù)就有難度，難度最后帶到科技層面和AI層面。所有現(xiàn)在業(yè)務(wù)中的問(wèn)題，最后都會(huì)映射在系統(tǒng)上，系統(tǒng)會(huì)映射在模型上，因?yàn)槟Ｐ捅旧聿粫?huì)倒過(guò)來(lái)改變的。
集中和分布應(yīng)該同步推進(jìn)，甚至可先設(shè)立集中部門(mén)。集中部門(mén)有幾個(gè)作用，第一，對(duì)底層技術(shù)的把握。他需要一撥人湊在一起形成小生態(tài)，賦予足夠的資源，技術(shù)上不斷提升。
例如我行成立數(shù)據(jù)資產(chǎn)管理部的同時(shí)也成立了智能運(yùn)營(yíng)中心，主要做算法和人工智能。但同步做了另外兩件事：一是實(shí)施模型分級(jí)管理，如資產(chǎn)類(lèi)模型智能中心去做，偏營(yíng)銷(xiāo)類(lèi)模型則業(yè)務(wù)單元去做；二是推行“模型師資格認(rèn)證”，通過(guò)認(rèn)證的人員才可開(kāi)展相應(yīng)類(lèi)型的模型開(kāi)發(fā)。
這樣做意味著這個(gè)單元想做這些模型得有這樣的人，這樣的人經(jīng)過(guò)認(rèn)證后具備基礎(chǔ)性的能力，才有資格去做模型。因?yàn)檫@種模型一旦產(chǎn)生，發(fā)到業(yè)務(wù)系統(tǒng)里有問(wèn)題就是系統(tǒng)性的問(wèn)題。所以這種人如果沒(méi)有足夠的資格，或者沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)籌單位全部分散再進(jìn)行，將來(lái)銀行的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)會(huì)遍地開(kāi)花，沒(méi)人能夠控制得住。
我覺(jué)得要有集中部門(mén)，集中部門(mén)不能什么都把在手里，要做模型分層并允許外面的人有資格做這個(gè)事。這樣就是集中和分布做了一個(gè)結(jié)合。
主持人：這聽(tīng)起來(lái)是非常有效的辦法。
楊兵兵：我們還在探索中。
大銀行怎樣將AI能力高效賦能中小行？
主持人：報(bào)告中提到，現(xiàn)在大行在AI技術(shù)投入方面步伐較快，但中小銀行限于人力、財(cái)力、技術(shù)儲(chǔ)備的不足，有點(diǎn)跟不上進(jìn)度。那么，如何將大銀行趟出來(lái)的路、積累的經(jīng)驗(yàn)，高效地分享給中小銀行？有沒(méi)有好的“傳幫帶”機(jī)制，讓整個(gè)銀行業(yè)都受益于AI？
呂仲濤：從政府和監(jiān)管視角，意愿肯定是明確的，但從市場(chǎng)化視角來(lái)看，可能還要用市場(chǎng)的力量解決這個(gè)問(wèn)題。大銀行服務(wù)輸出，包括基礎(chǔ)設(shè)施的輸出，在不違反監(jiān)管底線(xiàn)要求、隱私保護(hù)和數(shù)據(jù)安全的前提下，可能還要通過(guò)市場(chǎng)化的力量解決。不然，靠強(qiáng)行推動(dòng)拉郎配可能不理想。過(guò)去搞銀銀合作，各種場(chǎng)景搞了不少，但因?yàn)楦鞣N顧慮，推動(dòng)都不是特別理想，未來(lái)這個(gè)問(wèn)題也要當(dāng)心。
反過(guò)來(lái)看，小銀行間抱團(tuán)行不行？為什么有些抱不起來(lái)，有些就抱起來(lái)了？這也是市場(chǎng)化的問(wèn)題。我覺(jué)得可能用市場(chǎng)力量看待這個(gè)問(wèn)題會(huì)更好，因?yàn)榻K究都是市場(chǎng)主體。以管理者視角來(lái)看當(dāng)然很簡(jiǎn)單，大一統(tǒng)而且做公共基礎(chǔ)設(shè)施，但它到底能不能發(fā)揮作用？人家有沒(méi)有意愿使用這樣的公共基礎(chǔ)設(shè)施？不論是模型、數(shù)據(jù)還是基礎(chǔ)設(shè)施，當(dāng)中涉及很多責(zé)權(quán)的問(wèn)題。
我一直有種感覺(jué)，政府或是監(jiān)管可以鼓勵(lì)民間銀行合作，如果民間都鼓勵(lì)不起來(lái)的話(huà)，用行政手段可能效果也不會(huì)太好。
楊兵兵：是的。通過(guò)課題研究報(bào)告，以及咱們這樣的機(jī)構(gòu)做的這些工作，是最有意義、最有價(jià)值的。一是總結(jié)大家走過(guò)的路，總結(jié)成功的經(jīng)驗(yàn)，再組織小范圍的論壇，講講踩過(guò)的坑，總結(jié)失敗，其實(shí)就可以了。因?yàn)樵傩〉你y行機(jī)構(gòu)，相對(duì)一般的企業(yè)都是大的，他如果愿意做還是有資源能做的，無(wú)非是少踩點(diǎn)坑，走正確的路。
第三方平臺(tái)可多組織交流，以市場(chǎng)化方式促進(jìn)經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)的分享。大家共同總結(jié)實(shí)踐中遇到的問(wèn)題，避免重蹈覆轍，這種形式更容易被接受。
銀行的AI定位應(yīng)考量三個(gè)維度
主持人：感謝楊行長(zhǎng)的鼓勵(lì)與鞭策，也感謝呂首席和楊行長(zhǎng)一直以來(lái)的支持，為中小銀行輸送了很多寶貴經(jīng)驗(yàn)。關(guān)于銀行在AI生態(tài)中的定位，有人說(shuō)應(yīng)該做“場(chǎng)景集成商”，有人說(shuō)銀行應(yīng)該專(zhuān)注“搭平臺(tái)”，你們認(rèn)同哪種觀(guān)點(diǎn)？或者銀行應(yīng)該扮演更豐富的角色？
楊兵兵：這與銀行自身的狀況有關(guān)。如果現(xiàn)在是參與型，你把人工智能標(biāo)準(zhǔn)化接口做好，等著去參與到人家的場(chǎng)景就行。如果自身有足夠的場(chǎng)景資源，你就把場(chǎng)景變成平臺(tái)，吸引各方參與。
當(dāng)前人工智能的應(yīng)用不太可能改變運(yùn)營(yíng)方式。你是參與型的，還是形成平臺(tái)讓大家參與，不會(huì)因?yàn)橛昧巳斯ぶ悄芗夹g(shù)就改變了。你在市場(chǎng)中是什么角色，無(wú)非是用了新技術(shù)鞏固你的角色，或是在這個(gè)環(huán)境里提升你的能力。如果是突破性的，就要有新的應(yīng)用考慮了。
呂仲濤：我認(rèn)為銀行在AI生態(tài)中的定位應(yīng)從三個(gè)維度考量：
第一，在內(nèi)部生態(tài)中，銀行如何利用人工智能優(yōu)化運(yùn)營(yíng)，這是自身的戰(zhàn)略選擇。
第二，在金融同業(yè)中，作為強(qiáng)監(jiān)管持牌機(jī)構(gòu)，銀行需明確自身定位。
第三，更高境界的，在社會(huì)生態(tài)中，銀行是怎么定位的。
為什么我提第二個(gè)維度？現(xiàn)在國(guó)家金融基礎(chǔ)設(shè)施也提出了這個(gè)概念，金融基礎(chǔ)設(shè)施有整個(gè)全行業(yè)、全大產(chǎn)業(yè)、國(guó)家級(jí)的數(shù)據(jù)基礎(chǔ)設(shè)施等等。很重要的一點(diǎn)，對(duì)金融機(jī)構(gòu)來(lái)講，金融有大量的金融基礎(chǔ)設(shè)施。在金融基礎(chǔ)設(shè)施中，新型金融基礎(chǔ)設(shè)施數(shù)據(jù)的模型，所謂的人工智能會(huì)不會(huì)成為一種新型的基礎(chǔ)設(shè)施？如果成為一個(gè)金融基礎(chǔ)設(shè)施，商業(yè)銀行，特別是大型商業(yè)銀行，你在整個(gè)的金融行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)中，定位在哪？你是平臺(tái)的貢獻(xiàn)者、主導(dǎo)者，還是參與方？如果你是參與方，誰(shuí)來(lái)主導(dǎo)？是監(jiān)管機(jī)構(gòu)？還是央行建立人工智能生態(tài)？
更高層次就更復(fù)雜了，在一個(gè)全市場(chǎng)參與中，可能不單是行業(yè)的問(wèn)題，還有很多互聯(lián)網(wǎng)大廠(chǎng)、科技公司等大平臺(tái)。金融機(jī)構(gòu)在整個(gè)生態(tài)中是怎樣的角色，不能一蹴而就來(lái)講，要從這三個(gè)視角來(lái)看。從金融機(jī)構(gòu)來(lái)講，最現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題是在行業(yè)中的定位。你在行業(yè)中能夠發(fā)揮什么作用？還是只是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的差異化，各自建各自的，沒(méi)有辦法形成市場(chǎng)化的或者商業(yè)化的共享基礎(chǔ)設(shè)施平臺(tái)？
近期央行發(fā)布的《金融基礎(chǔ)設(shè)施監(jiān)督管理辦法》雖未擴(kuò)展到更大的新型經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)設(shè)施，但至少?gòu)母拍钌蟻?lái)講，已經(jīng)提出了這樣一個(gè)問(wèn)題。你只要變成一個(gè)平臺(tái)，變成一個(gè)場(chǎng)景的參與方，就類(lèi)似于一個(gè)打引號(hào)的“金融投資”。公共平臺(tái)有場(chǎng)景、技術(shù)及數(shù)據(jù)的運(yùn)營(yíng)，不同層次的運(yùn)營(yíng)到底誰(shuí)來(lái)主導(dǎo)？還有監(jiān)管的指導(dǎo)，如何申請(qǐng)持牌，它是有流程的，還有些是不能進(jìn)的市場(chǎng)。未來(lái)對(duì)這些新型金融基礎(chǔ)設(shè)施，特別是人工智能的，還要觀(guān)察。
當(dāng)然，對(duì)大型銀行而言，應(yīng)有動(dòng)力與意愿在生態(tài)中發(fā)揮更重要作用。
主持人：剛才您重點(diǎn)討論了行業(yè)生態(tài)，那么在社會(huì)生態(tài)上，銀行怎么與科技公司、高校等伙伴更好合作，實(shí)現(xiàn)共贏？
呂仲濤：這類(lèi)合作客觀(guān)上一直存在，只是現(xiàn)在如何進(jìn)一步強(qiáng)化。
與高校合作主要在人才培養(yǎng)與小顆粒度的技術(shù)孵化上。為什么是小顆粒度？因?yàn)榇笮偷墓こ袒捻?xiàng)目，高校做不太現(xiàn)實(shí)，因?yàn)樗膱F(tuán)隊(duì)都比較小，更適合垂類(lèi)的小領(lǐng)域。在這個(gè)過(guò)程中，銀行可以提供場(chǎng)景幫助、促進(jìn)科技創(chuàng)新，幫助孵化小公司。工程化這一塊，高校還不現(xiàn)實(shí)，合作主要在人才交互方面。
與大型科技公司合作，主要在工程化落地，我們提供場(chǎng)景和生態(tài)，培育大的生態(tài)。這也是個(gè)培育，它不單單是技術(shù)的孵化，更重要的是通過(guò)大科技公司的合作，有時(shí)甚至?xí)由斓缴虡I(yè)和生態(tài)的合作。我認(rèn)為它是這樣的過(guò)程，有很多不同的定位。
主持人：楊行長(zhǎng)，您怎么看？
楊行長(zhǎng)：我完全同意呂首席的觀(guān)點(diǎn)。當(dāng)前合作正在不斷深化和擴(kuò)展。由于AI尤其是生成式模型仍處于前沿階段，越是這樣，就越需要與高校、科技企業(yè)開(kāi)展深度合作。我們必須深入理解技術(shù)底層關(guān)鍵環(huán)節(jié)，才能在應(yīng)用過(guò)程中規(guī)避系統(tǒng)性、技術(shù)性風(fēng)險(xiǎn)。在這一階段，此類(lèi)合作只會(huì)更加地深刻。
主持人：感謝呂首席和楊行長(zhǎng)的坦誠(chéng)分享和深刻見(jiàn)解，為銀行業(yè)加快AI驅(qū)動(dòng)的變革提供了寶貴的思考維度。如果屏幕前的您想更多地了解《中國(guó)銀行業(yè)人工智能發(fā)展路徑研究》課題報(bào)告的內(nèi)容，歡迎關(guān)注新金融聯(lián)盟NFA的視頻號(hào)和公眾號(hào)，獲得報(bào)告的PDF版。我們將持續(xù)關(guān)注經(jīng)濟(jì)金融領(lǐng)域重要政策、熱點(diǎn)話(huà)題，邀請(qǐng)資深專(zhuān)家傳遞真知灼見(jiàn)，歡迎大家繼續(xù)關(guān)注《雨珊會(huì)客廳》！
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